ZebraForum

Onafhankelijk forum voor al je vragen over standaard zebravinken
Het is momenteel 28 Mrt 2024 15:49

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 6 berichten ] 
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2005 14:06 
Offline
Site Admin

Geregistreerd: 08 Okt 2003 21:25
Berichten: 7740
Woonplaats: Veenendaal
Ik kreeg pas een vraag over crossing over per e-mail.

De uitleg is voor anderen ook wel interessant denk ik, dus die zal ik hier ook even weergeven.


Crossing over hangt van toevalligheden aan elkaar, je kunt dus niet spreken van ..% kans

Stel je voor een chromosoon als twee lange snoeren met kralen, die in de lengte richting langs elkaar liggen.
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z

Een vogel heeft meedere chromosomen die allemaal andere informatie (andere kralen) bij zich dragen.

elke kraal (a,b,c) is een gen of zo je wilt een mutant
als een vogel split is dan is er 1 kraal OP 1 HELFT gemuteerd.
Dus zo. (o is een O geworden)
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z

als een vogel een volle mutant is dan is dezelfde kraal OP BEIDE HELFTEN gemuteerd.
Dus zo. (o is 2 KEER een O geworden)
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z

voor het voorbeeld nemen we even aan dat de kraal o het oranjeborst gen is en kraal w het witborst gen en we nemen aan dat beide factoren (kralen) op 1 chromosoom liggen
Dus we veronderstellen hier dat Oranjeborst en Witborst gekoppelde factoren zijn.

Om een oranjeborst witborst te kweken begin je met een paring Orb x witborst.
Dan kweek je dus een:

Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
maal een:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z

Bij de bevruchting is er een celdeling en dat houdt kort gezegd in dat de chromosoomhelft van elkaar afsplitsen en een chromosoomhelft van de vader smelt dan samen met een chromosoomhelft van de moeder.
Dus alle jongen zijn zo:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z

Dus alle jongen zijn split orb en split witb, maar wel op een VERSCHILLENDE chromosoomhelft.

Als je nu verder kweekt dan kun je zo'n jong paren aan een volle oranjeborst
Dan kweek je dus:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
maal
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z

Het maximaal haalbare richting de orb witb kweek is dan dat je een jong kweekt die dit heeft:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z

kortom je komt geen steek verder.
je blijft hangen op diezelfde dubbelsplit.

om verder te komen heb je een crossing over nodig.
bij de celdeling komen de twee chromosoomhelften dus los van elkaar (in de lengte richting) als het goed verloopt.
crossing over is een foutje in het proces, bij het delen van de twee chromosomen breekt een chromosoomhelft af (doormidden) en dan heb je dus dit:

Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-
En het afgebroken deel:
r-s-t-u-v-w-x-y-z
r-s-t-u-v-W-x-y-z

dit kan dan op twee manieren weer aan elkaar groeien:
zo:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
dan is er dus toch geen crossing over geweest.
Maar het kan ook zo:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z

Dan zitten ineens O en W op dezelfde chromosoomhelft.
Dit verschijnsel heet crossing over.
Dan ben je er nog niet overigens want ook deze vogel is alleen maar een dubbelsplit verder niks.

Vervolgens moet je dit jong (dat uiterlijk dus onherkenbaar is t.o.v. andere dubbelsplitten) paren aan een volle Orb of een volle Witb, laten we even uitgaan dat we hem paren aan een volle Orb.
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
maal
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z

Dan kun je kweken:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
Dat is een volle Oranjeborst split witborst.

Deze moet je dan terugparen aan de crossing-over dubbelsplit uit de vorige paring.
dus zo:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z
maal
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-o-p-q-r-s-t-u-v-w-x-y-z

Dan kun je kweken een:
Chromosoomhelft 1: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Chromosoomhelft 2: a-b-c-d-e-f-g-h-i-j-k-l-m-n-O-p-q-r-s-t-u-v-W-x-y-z
Dat is een volle Oranjeborst Witborst.

Het hangt dus van toevalligheden aan elkaar.
Volgens de mensen die er verstand van hebben is crossing-over een veelvuldig voorkomend verschijnsel.
Maar ik heb nu een voorbeeld genomen met de O en de W, daar zaten diverse kralen afstand tussen dus is de kans op een geslaagde crossing-over redelijk groot.
Maar stel nu eens dat we op hetzelfde chromosoom de factoren P en S zouden willen combineren, dan wordt de kans op een geslaagde crossing over al een stuk kleiner omdat de breuk tussen P en S is zal moeten plaatsvinden, een kleinere kans door de geringe afstand.
Laat staan als je A en B wilt combineren in 1 vogel.

_________________
Mijn site: http://www.freewebs.com/hansweerdhof/


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel:
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2005 15:13 
Offline

Geregistreerd: 26 Okt 2003 11:35
Berichten: 211
Woonplaats: doetinchem
hans kun je eens een lijstje proberen neer te zetten van wat er nu bekend is dat gekoppelde factoren zijn.
lijkt me erg interessant


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel:
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2005 15:41 
Offline
Site Admin

Geregistreerd: 08 Okt 2003 21:25
Berichten: 7740
Woonplaats: Veenendaal
bewezen gekoppeld zijn de factoren:
Bruin, Bleekrug en Masker en Roodoog die liggen allemaal op het geslachtschromosoom.

Zo goed als zeker gekoppeld zijn Wang en Zwartwang
Ook Witborst en Oranjeborst zijn zover ik het nu kan zien gekoppelde factoren.

Verder zou het mij niet verbazen als oranjeborst, witborst, wang en zwartwang t.o.v. van elkaar gekoppelde factoren zijn, dus op hetzelfde chromosoom liggen.
Dit denk ik omdat ik weleens een (uiterlijke) Witborst Grijze pop heb gezien die in de kweek een Zwartwang Witborst Grijze man bleek te zijn.
Ook is de combinatie Zwartwang-Oranjeborst nogal dubieus, dus vandaar mijn vermoeden.

_________________
Mijn site: http://www.freewebs.com/hansweerdhof/


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel:
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2005 22:57 
Offline

Geregistreerd: 07 Jun 2005 7:32
Berichten: 136
Hans,
mag ik jou tekst gebruiken voor onze site?

_________________
Een hobby moet leuk zijn en blijven!!!!!!!!!


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel:
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2005 23:30 
Offline
Site Admin

Geregistreerd: 08 Okt 2003 21:25
Berichten: 7740
Woonplaats: Veenendaal
Tuurlijk Maurice, jij wel.... :wink:

_________________
Mijn site: http://www.freewebs.com/hansweerdhof/


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
 Titel:
BerichtGeplaatst: 28 Aug 2005 23:39 
Offline

Geregistreerd: 07 Jun 2005 7:32
Berichten: 136
bedankt het staat er al op :lol:

ik heb ook een foto van je gegapt :oops:

_________________
Een hobby moet leuk zijn en blijven!!!!!!!!!


Omhoog
 Profiel  
Reageer met citaat  
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Reageren op dit onderwerp  [ 6 berichten ] 

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
Je mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
Je mag je berichten niet wijzigen in dit forum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit forum

Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.